渋谷パルコのPARCO MUSEUM TOKYOで新作個展「東京 TOKYO/MIKA NINAGAWA」を開催した写真家で映画監督の蜷川実花さん。蜷川さんの新作写真集「東京 TOKYO」の刊行を記念して行われたもので、会場には「東京に生まれ育ち、この街しか住んだことがない」という蜷川さんが「大事なものすぎてなんだか手を出せない感じ」だった「東京」と向き合い、2年間にわたってシャッターを切り続けた500点以上もの作品が展示され、連日多くの人で賑わいました。

今回はエシカ編集長・大谷賢太郎が個展会場に蜷川さんを訪ね、インタビューしました。

大谷：　今日はお時間をいただきましてありがとうございました。私どものWebマガジン「エシカ」は毎月テーマを定めていて、たまたま来月は「境界線」というテーマを考えているのですが、今回の蜷川さんの写真のテーマにも偶然、境界線ということがあってビックリしました。蜷川さんの中で境界線というのはどういう位置づけなのでしょうか？

蜷川：　作品に関していうと、自分の生活だったり、自分の中から出てくるものに近いほど熱量が高くなって、例えば映画だとシンクロできる部分が多ければ多いほど、観てくれる人の熱狂度も違うというのが体感としてあります。ですから、いつも原作を探す時は自分と重なるところがある作品を選びがちですね。

これに対して写真は、対象物との境界線がどこまでなくなるかというのをずっとテーマにしています。それは言葉でのせるとか、コミュニケーションを取るということではなくて、写真を撮ることによって繋がることってすごくあるんですね。そこの境界線が崩れるほど、写真としての強度が強くなるので、ずっとそこを目指してやって来たんです。

でも、それはフィクションの中でそういう状況を作って、どこまでリアリティを持った本当の感情で撮れるか、現実と非現実の間のところで待ち合わせをしようみたいな気持ちで撮っているところもありました。今回は思いっきりリアリティのあるほうに振ってみて、でも、自分の中のリアルを並べてみたら、物語との境界線がすごく曖昧だということが気づきました。

そのほかに、最近大きく変わったことがあって。今まで私は創る人で、作品を観てくれる人がいて、創り手と観てくれる人はあまり一緒くたにしなくてもいいと思っていました。

逆に、それが礼儀だと思っていたし、ベストなものを命懸けで創って対価をいただいて作品を観てもらうという“プロフェッショナル至上主義”だったんです。時代の流れもそうだったと思いますし、ずっとみんなでやる、みんなに優しくということがキーワードだと分かっていましたが、私がやらなくてもいいかなと。どうしても作品の角が取れてしまうし、最後の最後まで抵抗ではないけれど、自分のやり方は他の人とは違うとずっと思っていたんです。でも、コロナの影響もあって、もう少しみんなで一緒にやることがあってもいいのかなと思うようになってきました。それが自分にとってはすごく大きな変化でしたね。

大谷：　それは何でですかね？

蜷川：　人として普通のことなんですけど、やっぱり大変な時って「自分のことは自分でするよ」って思うし、今までは自分でちゃんと立ち上がろうねって思ってたけど、よいしょって立ち上がるまでに、ちょっと気持ちを落ち着かせたり、立ち上がる元気が出る状態まで持って行かなくちゃいけないことってたくさんあるなと思って。おいしいご飯を食べてお腹が満たされたり、ゆっくり眠らないと立ち上がれないですし、そういうことのお手伝いが、もしかしたら、ちょっとだけならできるんじゃないかなと思い始めたんです。

アートやエンタメができることって、攻撃魔法とか回復魔法とか直接的なことではなくて、それをアシストする補助系魔法しか使えないと思っていて、立ち上がる元気を取り戻すために少しぐらいの補助はできるというか、手を差し伸べたり、少しだけ背中を押してあげたり。直接立ち上がらせることはできなくても、立ち上がってみようかな、頑張ってみようかなと思うきっかけというか、本当に小さなことしかできませんけど、そういうきっかけになれたらと思っていますね。

大谷：　今、ご飯を食べて、いい状態にならないと立ち上がれないというお話がありましたが、エシカの「私によくて、世界にイイ。～GOOD FOR ME,GOOD FOR THE WORLD」というグランドコンセプトを考えた時、そこには人にいいことをするにしても自分自身がいい状態でないとダメだよねという思いも入っていて、今の蜷川さんのお話は、そこにひじょうに近い考え方じゃないかと思いますね。

蜷川：　それは共感できますね。

大谷：　ありがとうございます。

蜷川：　やっぱり人のためにだけやっているとどうしても続かなくなってしまうので、自分が元気じゃないとダメなんですよね。みんなはどうしたら喜んでくれるかなとか、みんなが少しでも楽しいことって何なのかなっていうことを考えるには自分がちゃんとしていないとできないので、まず自分を大切にするということがとても重要だなと思っています。

大谷：　今回の写真集でいえば、敢えて東京をテーマにされたり、「写ルンです」でほとんどの写真を撮ったりと蜷川さんはつねに新しい試みに挑戦されていますが、今後はどんなことにチャレンジしたいですか？

蜷川：　結果的に新しいチャレンジだったねというだけのことで、私は新しいことにチャレンジしたい、フロンティアになりたいという気持ちはあまりないんですよ。男性は革命家になりたがるというか、そこにフォーカスされているような気がしますけど（笑）、私にはそういう気持ちはないんですよね。

逆にいうと、やっちゃいけないことというのが自分の中にはほとんどなくて、気がついたら、「あれ、これってもしかしたら一番最初にやったかも」とか、知らないうちにずいぶん挑戦的なことをやったなということばかりでした。

それよりも今はこういうご時世ですから、これをやっちゃいけないとか、みんなこういう空気感だからこっちに寄ったほうがいい、みたいなムードをなくしたいなと。もちろん人に迷惑をかけてはいけないんですけど、全てを自分自身の物差しで決めたいという思いがあるので、やってはいけないことを判断するネジもゆるいんです。だから、“これって蜷川さんが最初だったね”ということが結構あると思いますが、それはやってはいけないことのネジをいかにゆるめておくか、時代の空気をあまり感じすぎないというか、感じていてもそこに寄り添いすぎない、自分の芯をいかに持つかが重要かなと思っています。

とにかく私、“気づいたら一番最初”というのが好きなんです（笑）

大谷：　では、最後の質問です。先ほども申し上げましたが、エシカのグランドコンセプトは「私によくて、世界にイイ。～GOOD FOR ME,GOOD FOR THE WORLD」としているのですが、蜷川さんにとっての「私によくて、世界にイイ。」とは何でしょうか？

蜷川：　私は自分がいい状態でいることが、自分の周りにいる人にもいい影響を与えると思っています。

大谷：　写真って、特に撮影する人のコンディションが表れそうですよね。

蜷川：　そうなんですよ。いいものを創ることで、結果として誰かの気持ちを少しでも上向きにさせることができたらいいなあと思いながらやっています。一番最初に“誰かを救いたい”というような大義はなくて、まず自分がいいと真剣に思ったものを創ることがすごく重要で、それは誰よりも厳しい目で見ているつもりですが、自分に誠実に厳しく、でも楽しくというのが大事かなと考えています。

大谷：　今日はありがとうございました。

蜷川：　こちらこそありがとうございました。

私によくて、世界にイイ。～ ethica（エシカ）～
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ethica編集部